druid169

先转载一下袁崇焕被杀的历史细节和比较中肯的网上评论：

魔鬼在细节中。

崇祯皇帝下令让袁崇焕进宫，圣旨中让袁崇焕不准带一兵一卒，也不许带武器，不可以走城门，而是用一个大篮子把他吊进了北京城内。崇祯皇帝一见到袁崇焕就问了他三个问题：为什么要杀毛文龙？为什么要卖粮食给蒙古人？后金为什么能长驱直入？这三个问题，袁崇焕就算浑身是嘴也说不清楚，只好待在原地不说话，暴怒的崇祯皇帝立刻命人将他抓进了锦衣卫诏狱。

网友评价：

。。。袁崇焕身死的过程引发我的思考，简单来说就是袁崇焕拼命赶回来救援北京（实际是救崇祯），为臣者本分，最奇葩的来了，居然用篮子吊进北京城，各种问责，最后做成一道菜，供京城人士享用（花钱的一两银一片肉），好嘛全天下就在崇祯的指导下上了一课，告诉外边的人北京城被围不要救——不然会变一道菜，话说忠诚人士的肉真香（都在哄抢），后面京城被围没人敢靠近——毕竟前面那个肉真香，毕竟奸臣的肉是臭的，后面满清也为袁崇焕平反，事实效果很差，咸丰帝知道没人来救，有人打来了跑承德避暑山庄去了，至今这个阳谋无解，京城被围不要救，救就会变一道菜，虽然开始只是阴谋但是变成阳谋无解。。。

君父有急，何遑他恤？苟得济事，虽死无憾------袁崇焕，崇祯2年11月
袁崇焕清楚的明白大明的政斗，看到了自己可能的结局，依旧为国为民不为自身计，京师城下广渠门，左安门，南海子3战力退后金军，广渠门差点被后金军格杀。袁崇焕下狱后，满桂4万明军永定门一战基本全军覆没，申甫卢沟桥全军覆没，刘之纶蓟州全军覆没，之后后金累次破口，明军基本都是尾随护送，后金打块牌子叫做【各官免送】。。。

在个人看来，时至今日依然有大量暴躁老哥热衷于说袁崇焕是勾结满清的乱臣贼子，可是袁崇焕要是暗中降了满清他直接不回来救驾打马虎眼就得了，崇祯死不死与他无关就得了，况且满清的太祖努尔哈赤的死跟袁崇焕依仗红衣大炮取得的的宁远大捷是有关联的，袁崇焕降了满清，日后满清皇室秋后算账怎么办？而且袁崇焕本人不是妻妾成群的人，崇祯抄他的家又没发现什么巨款，袁崇焕一个两广的读书人出身，1584年出生1630年被酷刑弄死也就是总共活了46岁，万历四十七年（1619年)35岁，袁崇焕终于通过会试获赐同进士出身，起家福建邵武知县，天启二年（1622年）38岁进京参加大计之际请缨出山海关，投身抵御后金，1630年也就是8年后就被弄死在北京城，想想看一个南方人不是在北方四世三公世代为官就靠着8年的时间里能在京城和辽东结交多少党羽构建多大的人脉，他能有多大的后台和死忠跟着他？崇祯皇帝不仅识人不明，而且情绪用事。

我在前面啰里吧嗦一大堆，无非是说当男人对与之交往的女人是忠心耿耿的而且是大量付出以后，女方经常找茬得理不饶人而且经常怀疑男方还试探男方的话，这种关系赶快断，崇祯皇帝对袁崇焕有多么狠，这一类型的女人对男人就能有多么狠，跟这一类型的女人做伴侣最后往往会饱受折磨，区别只在于是难受一阵子还是难受一辈子。不要幻想去感化别人，除非你想当第二个忠心护主的袁崇焕。

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• sandghg 金币 +20 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2025-5-4 04:46

qmz9527

历史问题我就不和你辩了，但你把崇祯与袁崇焕的君臣关系比喻成男女交往就是不妥。
我理解你的意思，无非说是男女交往中，男的兢兢业业付出维护感情，却经常被女的不珍惜，要赶紧断。
你的这个结论很正确，感情就该如此，男人就该拿得起放得下，做舔狗？没门……
但是大哥啊，崇祯皇帝与袁崇焕是君臣关系啊，那是你唯一的老板，你领他的工资，就必须给他干活的。老板给你一个项目，你搞砸了，公司都被你弄的快破产了，开除你事小，杀你的心都有。

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• sandghg 金币 +9 认真回复，奖励！ 2025-5-4 04:47

druid169

我懂2楼的意思，但是个人以为崇祯与袁崇焕都是有要挽救社稷的心思，只不过都是无谓的挣扎。

你想过袁崇焕一个三十几岁中进士四十六岁就死了的南方人为什么说能五年平辽吗，根据现在谷俊山之流的军中大贪腐案来看，一个一身正气满怀热情受皇帝赏识的政坛素人来到东北边军，当地的老兵油子不给你做戏做全套，让新领导觉得明军战斗力不行只是个别高层领导思想道德不行，大多数人还是好的，所以只要最高层领导是个好人主要问题就能解决明军就能横推清军，而不是基层管理基层军事训练和武器更新换代与世界前沿接轨之类的问题。然后五年平辽成了笑话，崇祯也没杀袁崇焕的头，那么从京城到边军的兵油子和官油子不就继续捧着袁大人嘛，直到他被崇祯酷刑弄死，你没发现袁崇焕是一个明末各种问题失败然后被人拱出来的替罪羊吗。

崇祯其实问题才是最大的，个人怀疑他其实知道袁崇焕的改革举措军事抱负会失败，但是失败了要交代的是袁崇焕而不是崇祯。一个在北方没有根基的南方人，35岁才开始在福建当县官38岁就当了东北军区一把手，崇祯不是在冷静的思考问题而是在赌博。

其实崇祯一开始就不该把袁崇焕的书生意气当成救世良药，袁崇焕的确不该杀毛文龙，也不该给可疑的蒙古部落大量粮食，但是袁崇焕不就是个当时三十几岁的政坛素人嘛，这种人很难骗吗，毛文龙在后金打游击被现在的很多人以为能搞垮后金政权，其实在个人看来这只是拖延了后金南下入关的时间，毕竟人家的主力军在正面野战的时候能打垮明军正规军打垮蒙古诸部。

崇祯应该放弃的是用人的理想主义，不要重用极度耿直极度理想主义的忠君爱国读书人，就是拖字诀，毛文龙总有被后金埋伏歼灭的一天，国内的农民起义也早晚会发生，满朝文武就是些贪腐的互相之间盘根错节的人精，明朝就这样了。崇祯该做的是毛文龙一旦不行山海关一旦危险就迁都，管他丢人不丢人先到南京再说。煤山上吊其实就是崇祯作为帝王的荣誉执念，一个理性冷静的人哪能这么搞。

对应到男女关系的话，就是双方都不要把对方强行设定为理想情人和所有对于美好生活向往的寄托，现实世界没那么完美和顺利，要认清现实实事求是，不然的话就是以互害为结局。

spl_01

怎么能在这个区看到这样的贴子呢，我只是想上来打个飞机而已。害得我鸡巴都软了。

历史没办法假设，何况明朝那屌样，早死早超生。

2669680529

袁崇焕死的冤也不冤，冤是他似乎真的很忠诚，不冤是女真人在河北游了一遭，你袁崇焕在城下叫门要开门进城。放你是崇祯，你会不会觉得他通敌了。

druid169

5楼，如果你对于军政界人情世故和国家时局走向的分析推理能力高度接近崇祯皇帝的水平，那么对于崇祯皇帝的决断产生某种亲近感就很自然了。

AGE-MAN

把夫妻性爱关系套用吏学君臣关系，这脑洞够大的。

aiyoubeipianle

说到舔狗我就想笑不知道现在的女孩怎么想的，我儿子才初中，算得上不错吧，他们学校有个女生，都不是一个班的，然后非要我儿子做她舔狗，各种对我儿子提要求，我儿子都不理她，微信电话都拉黑了，还在学校各种造谣，还好我儿子处理的很好，报给学校了，现在那个女生也是全校名人了。。。。

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• 长风520 金币 +5 认真回复，奖励！ 2025-5-4 15:41

ssh1

对于楼主最后的结论很赞同，舔狗最后只会一无所有，如果女方多疑，早断为好，误会能解释一次两次，难道还能解释一辈子？

回头再说说袁崇焕的倒霉事，擅杀总兵，遇到个有曹操的多疑，又没曹操的能力的君主，被杀也是顺理成章的事情。
其实别说崇祯了，明朝万历开始就走向衰亡，和袁崇焕比，张居正不是更惨？混了这么多年，抄家灭族，之后有谁还敢效忠皇室？

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• 长风520 金币 +7 认真回复，奖励！ 2025-5-4 15:41

uaoanigi

崇祯后面疑心病已经快到魔怔的地步，我都觉得他没跑路是因为精神不正常了。袁崇焕也是活该，ppt创业，结果ppt就只是ppt。

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• sandghg 金币 +3 认真回复，奖励！ 2025-5-5 15:09